Discussione:
I comportamenti su free.it.scienza.archeologia
(troppo vecchio per rispondere)
Dalgora Nulla
2005-06-17 14:15:13 UTC
Permalink
Ciao,
desiderei un chiarimento su certi comportamenti che vengono applicati
su free.it.scienza.archeologia e che a me appaiono del tutto contrari
alla filosofia di usenet e, in particolare, della gerarchia free.it*

E' noto a tutti che su quel newsgroup un gruppo di utenti (circa 40)
si sono dati il nome di Fisaini ed hanno eletto un loro coordinatore
(Righel) che pubblica frequentemente un manifesto in cui vengono
impartite una serie di regole, tra cui il divieto di fare cross-post
(se non espressamente autorizzati dal coordinatore).
E' in atto, inoltre, la prassi di imporre il divieto di rispondere a
post di persone non gradite. Tale prassi si attua mediante la
sistematica denigrazione di quell'utente per mezzo di e-mail private
inviate agli altri frequentatori.

Benché io possa capire che certe persone siano a volte maleducate ed
invadenti, non trovo corretto che si utilizzi il mezzo della
denigrazione privata per far sì che un utente venga isolato,
tanto più che io stessa (che pubblico da anni su molti newsgroup e
sono una ex insegnante di liceo, notoriamente ben educata) sono stata
accusata di essere... un troll!!!! (naturalmente l'accusa mi è stata
riferita in privato, da molti che mi chiedevano chiarimenti).

Con questa falsa accusa anch'io sono stata emarginata.

Nel tempo ho conservato moltissime prove di quanto vengo affermando,
tra cui e-mail private provenienti da molti Fisaini ed ex-fisaini...
Di recente si sono anche verificati veri e propri esodi da
free.it.scienza.archeologia a free.it.scienza.antropologia, da parte
di utenti stanchi di subire queste continue ingerenze.

A ciò si aggiunge che, uno di questi utenti che si era allontanato da
FISA è stato pesantemente insultato su free.it.scienza.antropologia da
un utente sconosciuto
Message-ID: <tzfre.13766$***@news4.tin.it>
Date: Mon, 13 Jun 2005 13:08:41 GMT
NNTP-Posting-Host: 80.181.180.63

Su questo episodio, il cui autore resta al momento sconosciuto, ho
presentato un "complaint" ad abuse@ tin.it poiché si è trattato di un
post davvero offensivo per il buon nome e la decenza del newsgroup e
per il decoro dei suoi utenti.

Ora io qui chiedo: la gerarchia free.it* è libera o no? E', cioè,
consentito a tutti di pubblicare i propri post, purché non contrari
alla decenza, senza chiedere il permesso ad un sedicente capogruppo?
E ancora... sono accettabili la sistematica denigrazione e la
diffamazione nei confronti di utenti (spesso ignari) al fine di
mettere in atto, nei loro confronti, vere e proprie forme di mobbing?
E infine...è consentito il divieto di fare dei cross-post?

Su tutto ciò sarebbe indispensabile un chiarimento per evitare
spiacevoli malintesi o gravissime prevaricazioni.

Se su free.it.scienza.archeologia c'è il divieto di pubblicare senza
il permesso di Righel, che mi piaccia o no, eviterò di pubblicare su
quel newsgroup. Se al contrario il newsgroup è libero, dovrei poter
continuare a pubblicare liberamente (sempre nei limiti della
correttezza) senza per questo dover temere di incorrere nelle forme di
diffamazione già verificatesi. Ah... dovrei poter fare anche i
cross-post senza chiedere alcuna autorizzazione, o sbaglio?

Resto in attesa di una risposta che mi sarà in ogni caso gradita!

Grazie e buon lavoro a tutti!:-)
Dalgora

********************************************
Per saperne di più (o anche di meno, chissà)...
FISAn: free.it.scienza.antropologia
Cammagno
2005-06-17 18:37:35 UTC
Permalink
In data 17/6/2005 16.15, nel post
Post by Dalgora Nulla
Ora io qui chiedo: la gerarchia free.it* è libera o no? E', cioè,
consentito a tutti di pubblicare i propri post, purché non contrari
alla decenza, senza chiedere il permesso ad un sedicente capogruppo?
E ancora... sono accettabili la sistematica denigrazione e la
diffamazione nei confronti di utenti (spesso ignari) al fine di
mettere in atto, nei loro confronti, vere e proprie forme di mobbing?
E infine...è consentito il divieto di fare dei cross-post?
Su tutto ciò sarebbe indispensabile un chiarimento per evitare
spiacevoli malintesi o gravissime prevaricazioni.
Il chiarimento che chiedi può essere riassunto nei punti seguenti:
1) free.it.scienza.archeologia è un ng non moderato, per cui chiunque è
libero di postare quello che desidera, possibilmente attenendosi alle
regole della netiquette.
2) il manifesto dei ng free.it non è in alcun modo ufficiale, e vale
solo per chi vi si riconsce e decide di seguirlo. Nulla vieta che
qualcun altro scriva un diverso manifesto per quel gruppo e inviti i
frequentatori a seguire quello. Come è nella filosofia originale della
gerarchia, sonno i frequentatori del ng a decidere come comportarsi,
singolarmente o come comunità.
3) Per le stesse ragioni, però,nulla vieta ad alcuni dei frequentatori
di strutturarsi in una comunità più o meno organizzata, dandosi delle
regole, ed anche, se lo ritengono opportuno, "eleggendo" un
coordinatore.
4) Va da se, però, che quelle regole valgono solo per chi decide di
riconoscerle, e d'altra parte tali frequentatori non hanno alcun modo
per imporle.
5) Quanto dici riguardo alle mail inviate esula dall'ambito del ng
6) per quanto riguarda i post di insulti, per quanto deprecabili, non vi
è nulla che possa essere fatto per evitarli, salvo eventualmente, nei
casi previsti, segnalarli all'abuse competente (ti ricordo che,
purtroppo, l'insulto gratuito non è cmq net-abuse, quindi difficilmente
l'abuse-man interverrà solo per questo).
Post by Dalgora Nulla
Se su free.it.scienza.archeologia c'è il divieto di pubblicare senza
il permesso di Righel, che mi piaccia o no, eviterò di pubblicare su
quel newsgroup. Se al contrario il newsgroup è libero, dovrei poter
continuare a pubblicare liberamente (sempre nei limiti della
correttezza) senza per questo dover temere di incorrere nelle forme di
diffamazione già verificatesi. Ah... dovrei poter fare anche i
cross-post senza chiedere alcuna autorizzazione, o sbaglio.
Infatti è esattamente così, sei assolutamente libera di farlo.
Post by Dalgora Nulla
Resto in attesa di una risposta che mi sarà in ogni caso gradita!
I chiarimenti spero di averteli dati. Se ti aspettavi un qualche
"intervento di autorità", invece, spero di averti spiegato perchè non è
possibile ^^ Cmq resto a disposizione, ovviamente.

[spostato]
Post by Dalgora Nulla
Di recente si sono anche verificati veri e propri esodi da
free.it.scienza.archeologia a free.it.scienza.antropologia, da parte
di utenti stanchi di subire queste continue ingerenze.
Mmm... avrei trovato più sensato, allora, richiedere
it-alt.scienze.archeologia...
--
Cammagno
FIAG - Free It-Alt Group
http://www.fiag.it
Dalgora Nulla
2005-06-17 19:44:39 UTC
Permalink
Post by Cammagno
I chiarimenti spero di averteli dati. Se ti aspettavi un qualche
"intervento di autorità", invece, spero di averti spiegato perchè non è
possibile ^^ Cmq resto a disposizione, ovviamente.
Ti ringrazio moltissimo. No, non mi aspettavo interventi di autorità,
ma solo un chiarimento sul comportamento da seguire.
Post by Cammagno
Mmm... avrei trovato più sensato, allora, richiedere
it-alt.scienze.archeologia...
La questione è complessa: in ogni caso il mio interesse è rivolto
all'antropologia di cui l'archeologia è solo un aspetto. Per il
momento il newsgroup free.it.scienza.antropologia va molto bene e non
sentiamo la necessità di cambiare. Però ne parlerò con Max e con gli
altri.

Grazie ancora!:-)

Ciao,
Dalgora
********************************************
Per saperne di più (o anche di meno, chissà)...
FISAn: free.it.scienza.antropologia
Cammagno
2005-06-18 17:26:17 UTC
Permalink
In data 17/6/2005 21.44, nel post
Post by Dalgora Nulla
Post by Cammagno
I chiarimenti spero di averteli dati. Se ti aspettavi un qualche
"intervento di autorità", invece, spero di averti spiegato perchè non è
possibile ^^ Cmq resto a disposizione, ovviamente.
Ti ringrazio moltissimo. No, non mi aspettavo interventi di autorità,
ma solo un chiarimento sul comportamento da seguire.
Bene così, allora ^^
Post by Dalgora Nulla
Post by Cammagno
Mmm... avrei trovato più sensato, allora, richiedere
it-alt.scienze.archeologia...
La questione è complessa: in ogni caso il mio interesse è rivolto
all'antropologia di cui l'archeologia è solo un aspetto. Per il
momento il newsgroup free.it.scienza.antropologia va molto bene e non
sentiamo la necessità di cambiare. Però ne parlerò con Max e con gli
altri.
In tal caso direi proprio che non vi è ragione di cambiare :) Il mio
"consiglio" valeva qualora free.it.scienza.antropologia fosse stato solo
un ng "rifugio" di ripiego ^^
Post by Dalgora Nulla
Grazie ancora!:-)
figurati :)
--
Cammagno
FIAG - Free It-Alt Group
http://www.fiag.it
Righel
2005-06-17 22:46:34 UTC
Permalink
Ci scrive Dalgora Nulla:

(cut)
...
Post by Dalgora Nulla
Nel tempo ho conservato moltissime prove di quanto vengo
affermando, tra cui e-mail private provenienti da molti
Fisaini ed ex-fisaini...
Oddio questa minaccia implicita è terrificante!
Mamma mia, che paura! :(
Post by Dalgora Nulla
Di recente si sono anche
verificati veri e propri esodi da
free.it.scienza.archeologia a
free.it.scienza.antropologia, da parte di utenti stanchi
di subire queste continue ingerenze.
ROFL!...

Beh, comunque sei liberissima di continuare a renderti pateticamente
ridicola, davanti a tutta Usenet, andando a raccattare qua e là qualche
utente che, almeno provvisoriamente, ti faccia compagnia, rispondendoti su
di un newsgroup dove nessuno ti vuole.

Sono due anni che semini zizzania e raccogli figuracce.
Davvero una bella costanza.
Ma dove c'è gusto.... :)

Al resto delle sciocchezze che scrivi non rispondo nemmeno.
Anzi: PLONK anche qui.
--
Righel (e-m in "Reply To")
___________________________
http://xoomer.virgilio.it/ugo.lat/FISA
http://www.na.astro.it/uan
Dalgora Nulla
2005-06-18 09:06:56 UTC
Permalink
Post by Righel
Oddio questa minaccia implicita è terrificante!
Mamma mia, che paura! :(
Minaccia? Io non sto minacciando.
Le parole possono sempre essere usate per inventare situazioni
inesistenti, io, perciò, sono sempre pronta a documentare quello che
dico.
Post by Righel
Beh, comunque sei liberissima di continuare a renderti pateticamente
ridicola, davanti a tutta Usenet, andando a raccattare qua e là qualche
utente che, almeno provvisoriamente, ti faccia compagnia, rispondendoti su
di un newsgroup dove nessuno ti vuole.
Esercitare un libero diritto non significa affatto rendersi patetici,
se mai sono patetici coloro che, non essendo mai riusciti a
conseguire un titolo di studio e frustrati dalla scarsa
considerazione sociale di cui godono, ad un tratto, magari solo perché
sono coordinatori di un gruppetto di 40 persone, poco più o poco meno,
si sentono in diritto di insolentire e di dare ordini a destra e a
manca, come se fossero diventati il monarca di un paese
assolutistico.

Sta' con i tuoi fisaini e non disturbare gli altri utenti di usenet,
Righel.
Post by Righel
Sono due anni che semini zizzania e raccogli figuracce.
Davvero una bella costanza.
Ma dove c'è gusto.... :)
Sono abituata a lottare per i miei e gli altrui diritti, Righel, e le
tue forme intimidatorie, il tuo tono insolente, le tue scocche
derisioni mi lasciano proprio completamente indifferente.

Ho visto nascere internet quando, allo SMAU di Milano, a parlarne era
il prof. Degli Antoni ed io ero presente come educational adviser di
un'azienda di informatica. Internet porta con sé un senso di libertà
che tu, Righel, stai negando. Che ti piaccia o no, io continuerò a
lottare perché internet e le sue forme siano libere, nel rispetto dei
princìpi di un paese democratico e civile, naturalmente.
Post by Righel
Al resto delle sciocchezze che scrivi non rispondo nemmeno.
Anzi: PLONK anche qui.
PLONK? Person Leaving Our Newsgroup Killfiled? E che vuoi che mi
importi se tu mi leggi o no? Non ti costringo a leggermi, Righel,
anzi... non mi interessa affatto che tu mi legga. Rientra nella tua
libertà, ed io te ne riconosco il diritto.

Io difendo unicamente il mio e l'altrui diritto di utente di usenet e
ti richiamo al rispetto di quelle norme di usenet che proprio tu
tendi, invece, deliberatamente ad ignorare e a calpestare, continuando
a molestare, con richiami e proclami, indistintamente, tutti coloro
che non si attengono al " Manifesto di FISA " il quale, come è stato
precisato ampiamente, è valido solo per quei pochi utenti che che lo
hanno accettato.

Si chiude qui.

Un ringraziamento a Cammagno ed un saluto a tutti,
Dalgora
********************************************
Per saperne di più (o anche di meno, chissà)...
FISAn: free.it.scienza.antropologia
Mercurial_signo
2005-06-21 14:13:07 UTC
Permalink
certi individui sono pateticamente
immersi nel loro mondo di qualunquisti
credono di poter giudicare il prossimo
senza avere nessuna autorità o diritto
ma questo è indice di ignoranza, cara Dalgora.
Piuttosto io credo che potrebbe essere motivo
di studio, un comportamento del genere.

Imparare proprio da certe persone, per evitare
di commettere le stesse cose che fanno loro!!

Comunque, bella risposta Dalgora.

Ciao
Mercurial_signo
innominabile
2005-07-07 07:50:26 UTC
Permalink
Post by Dalgora Nulla
Ciao,
desiderei un chiarimento su certi comportamenti che vengono applicati
su free.it.scienza.archeologia e che a me appaiono del tutto contrari
alla filosofia di usenet e, in particolare, della gerarchia free.it*
Il tutto nasce dall'ignoranza della Netiquette e, soprattutto, dal non
conoscere le varie differenze tra
gli strumenti della rete. Le (utopiche) democrazia e libertà
caratteristiche di INTERNET sono costantemente dilaniate da orde di
appassionati (talvolta neofiti) che usano Mailing List, NG, mail, blog
siti web, chat, messaggistiche varie e quant'altro in maniera indistinta.

Anch'io ho abbandonato alcuni NG, perchè qualcuno li aveva trasformati in
circoli privati e ristretti.
Inutile spiegare e ribadire che un NG e pubblico e che non è cortese
sbattere fuori o trattare male i nuovi, solo perchè non parlano il gergo o
non si allineano alle pseudo-gerarchie sociali in esso (erroneamente)
stabilite.

Peraltro, capita altrettanto spesso di veder aggredito un NG dai vandali di
turno, il cui senso civico è pari a quello di coloro che imbrattano o
rompono le cabine telefoniche per il solo gusto di distruggere.

Dico questo solo perchè può capitare che i due fenomeni siano collegati,
magari per eccesso di *legittima difesa*...

Ancora una volta, il confine tra il bello e il brutto della RETE è
dannatamente sottile.
--
Tchuss
I.
Righel
2005-07-07 18:52:21 UTC
Permalink
Ci scrive innominabile:

...
Post by innominabile
Peraltro, capita altrettanto spesso di veder aggredito un
NG dai vandali di turno, il cui senso civico è pari a
quello di coloro che imbrattano o rompono le cabine
telefoniche per il solo gusto di distruggere.
E' proprio quello che è accaduto in passato su FISA.
Poiché i frequentatori del gruppo sono molto legati fra di loro dal comune
interesse per l'archeologia e dalla caratteristica altrettanto comune di
essere *persone civili* , si è deciso sin dall'estate del 2000 (FISA era
stato creato nel maggio dello stesso anno) di organizzarsi per difendersi
dai disturbatori.
Il gruppo dispone di un Manifesto e di una serie di FAQ, consultabili
entrambi sul sito comune:
http://xoomer.virgilio.it/ugo.lat/FISA .
E' importante chiarire che le nostre *norme* non sono altro che quelle
suggerite dalla netiquette... che però quasi nessuno legge.
L'accesso, come è giusto che sia, è aperto a tutti e ogni nuovo arrivato è
accolto con cortesia e disponibilità e prima o poi viene invitato ad unirsi
al "gruppo storico".
Tuttavia se qualcuno manifesta palesemente la volontà di nuocere all'armonia
interna del newsgroup, violando ripetutamente le disposizioni del Manifesto,
allora non ci resta altra possibilità che "metterlo alla porta". In altre
parole viene killato da tutti gli altri e diventa "trasparente".
La decisione viene presa quasi sempre all'unanimità dopo una votazione che
si tiene sull'apposita mailing list riservata ai Fisaini (i frequentatori
abituali di FISA, attualmente una quarantina).

Come uno dei nostri ebbe a rilevare, tempo addietro, FISA è un parco
pubblico dove chiunque può passeggiare e conversare. Ma nessuno può
costringere nessun altro a leggere e/o a rispondere a persone che vengono
nel parco solo per fare pipì dietro qualche albero :)

E' ovvio che chi è stato "allontanato" non accetti questa situazione e tenti
di farsi compiangere lamentandosi in giro di supposte ingiustizie e
angherie.
Ma poiché su FISA nessuno lo legge più, anche si piangesse in cinese
sprecherebbe solo il tempo proprio e dei pochi utenti "di passaggio" che
ancora non sono a conoscenza della situazione.

Di solito l'allontanamento è temporaneo: si da qualche mese di tempo a
queste persone affinché, se continuano a lurkare, si rendano conto del clima
che vige sul nostro NG. Poi, vengono riammessi... a meno che non comincino
daccapo. In quest'ultimo caso il kill-file diventa definitivo.

Tutto (e anche molto di più) è chiaro ed esplicito sul nostro sito.
Ma, come si diceva una volta:
*Chi è causa del suo mal pianga se stesso*
Post by innominabile
Ancora una volta, il confine tra il bello e il brutto
della RETE è dannatamente sottile.
Sono d'accordo.

Ciao,
--
Righel (e-m in "Reply To")
___________________________
http://xoomer.virgilio.it/ugo.lat/FISA
http://www.na.astro.it/uan
Dalgora Nulla
2005-08-13 18:06:49 UTC
Permalink
Post by Righel
E' ovvio che chi è stato "allontanato" non accetti questa situazione e tenti
di farsi compiangere lamentandosi in giro di supposte ingiustizie e
angherie.
Ma poiché su FISA nessuno lo legge più, anche si piangesse in cinese
sprecherebbe solo il tempo proprio e dei pochi utenti "di passaggio" che
ancora non sono a conoscenza della situazione.
Leggo solo ora questo vomito immondo di assurdità da parte di Righel

Se fosse vero quello che dice questo povero "signorotto di fisa" non
esisterebbero dei fisaini ( e sono molti e, guarda caso, sono
culturalmente e intellettualmente proprio i più preparati!) pronti a
dialogare con me tranquillamente su free.it.scienza.antropologia o su
altri newsgroup o su altre comunità di internet!

Quanto a piangere, spiacente... Nessuno piange per essere stato
emarginato da Fisa, ci mancherebbe! Could not care less!:-))

E' giusto però denunciare un comportamento vergognoso che trova il
proprio corrispondente sociale nella ignobile pratica del mobbing e
che, come si sa, è basato sulla calunnia e sulla sistematica
denigrazione che vengono sempre perpetrate da un genere di individui
costituzionalmente spregevoli.

Ciao,
Dalgora
********************************************
Per saperne di più (o anche di meno, chissà)...
FISAn: free.it.scienza.antropologia

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